Forum BYDGOSKA Strona Główna BYDGOSKA
oficjalne forum najwspanialszego akademika UJ-tu :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

tzw. Internet, czy jestescie z niego zadowoleni.
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BYDGOSKA Strona Główna -> Standard życia i bezpieczeństwo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hastiati




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Głogów

PostWysłany: Śro 14:04, 23 Lis 2005    Temat postu: tzw. Internet, czy jestescie z niego zadowoleni.

AVE

To moj I rok na UJ Very Happy ( mam nadzieje ze nie ostatni Razz ), przyjechalem z miasta odalonego o 370 km od Kraka, i jedyna rzecza ktora pozwala mi na kontak ze znajomymi to wspanialy wynyalazek czlowieka Internet. Chcialbym poznac wasze opinie na ten temat. Moim zdaniem nasza siec jest do bani Crying or Very sad myslalem jednak ze bedzie to cos lepszego czyt. szybszego. Jestem mlody Razz ( bez obrazy RazzRazzRazz ) i mam jeszcze ochote pograc w jakies gry ( Rome Total War dla uscislenia. Gra ktos? Very Happy ), szczegolnie on-line. Niestety na Bydgoskiej nie mam takiej mozliwosci ;/
Moze daloby sie cos zrobic w tej kwesti ? W koncu 28 zl to parwie 14 Zubrów Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paweusz




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:49, 23 Lis 2005    Temat postu:

Osobiście uważam że sieć jest za droga jak na taką jakość. Problemy jakie zauważyłem są następujące:

1) Pakiety są gubione rutynowo*, najmniej zgubiło mi się 2%, najwięcej 15%. To oznacza że na minutę połączenia z internetem przez ok. 9 sekund nie mamy połączenia Smile Nie pozwala to na słuchanie radia internetowego, ani gadania przez Skype (ludzie mnie słabo słyszą, pomimo, że ja słyszę ich dobrze)

2) Jeśli chodzi o granie - moją ulubioną jest Starcraft. Oczywiście nie mogę w ogóle grać na blizzardzie (a po to wydałem tyle kasy na oryginał, żeby móc). Są inne gry, np. Knight Online. Niestety w/wspomniane pakiety nie pozwalają na granie w gry czasu rzeczywistego (inni cię leją, ale ty ich nie)

3) Administrator jest za rzadko w swoim pokoiku. Jak coś pada to zazwyczaj w poniedziałek lub piątek po 11. Także pozostaje czekać Smile

4) Administrator na pytanie - czy sforwarduje port (aby można było grać np. w starcrafta) na zewnątrz odpowiedział "można ale odpowiedź będzie negatywna". Czy ktoś u niego coś do tej pory wynegocjował???? Czy on jest po prostu aspołeczny...

Pytanie czy Admin jest dla nas, czy my dla admina? Nie znam większych zagrożeń obniżających poziom zabezpieczenia sieci, jakie przyniosłoby forwardowanie portu. O wiele większym zagrożeniem już jest sam serwer student.ds... Smile

Ogólnie jestem z sieci bardzo niezadowolony. A myślałem że to będzie coś w rodzaju sieci AGH... Marzenia Rolling Eyes

Tak z plusów - cieszę się, że powstało forum. Dzięki temu może zorientujemy się co się dzieje, połączymy siły w walce z reżimem... Smile Może umówimy się na partyjkę stara? Twisted Evil
_________________
* łatwo sprawdzić. W win odpalamy w cmd:
Kod:
ping [link widoczny dla zalogowanych] -t
i po pewnym czasie przerywamy. Podsumowanie mówi samo za siebie.
Kod:

Statystyka badania dla 66.249.93.104:
    Pakiety: Wysłane = 71, Odebrane = 60, Utracone = 11 (15% utraconych),
Szacunkowy czas błądzenia pakietów w millisekundach:
    Minimum = 34ms, Maksimum =  93ms, Średnia =  31ms

Puściłem raz też ping ze studenta.ds.... i oto
Kod:

PING [link widoczny dla zalogowanych] (66.102.9.99): 56 data bytes
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=0 ttl=238 time=117.898 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=2 ttl=238 time=126.619 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=4 ttl=238 time=126.097 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=5 ttl=238 time=135.387 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=6 ttl=238 time=129.258 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=8 ttl=238 time=131.346 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=10 ttl=238 time=122.506 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=11 ttl=238 time=129.315 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=12 ttl=238 time=108.652 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=14 ttl=238 time=126.667 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=15 ttl=238 time=128.723 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=20 ttl=238 time=102.204 ms
64 bytes from 66.102.9.99: icmp_seq=21 ttl=238 time=123.989 ms
...

Warto zwrócić uwagę na skok między 15 i 20 Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hastiati




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Głogów

PostWysłany: Śro 17:04, 23 Lis 2005    Temat postu:

AVE

Ja za Starcraftem nie przepadam ( uraz z dziecinstwa <- becki za kadzym razem Razz ) aha a wiec tu tkwi diabel, a ja kurde zsatanwialem sie tyle dlaczego nie moge grac ( a zapisalem sie do Mistrzostw Polski On line w R:TW BI Sad a tu lipa bedzie Evil or Very Mad ) Z tego co wyczytalem to Admin ma "moc" do naparwienia tej sytuacji "nie grania" Moze jakis protest ?? qrwa ja chce grac SadSadSad Razz A moze aprtyjka LAN w RTW Very Happy ( mam org jak chcesz to przyjdz to Ci pozycze Very Happy )

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paweusz




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:25, 23 Lis 2005    Temat postu:

O ile w starcrafta jestem cienki (i chcę się dopiero poćwiczyć), o tyle w RTW nigdy nie grałem. Ale STW mnie nie napawał jakimiś szczególnymi emocjami, więc... sorki, ale podziękuję Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
spirit crusher




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:11, 24 Lis 2005    Temat postu:

[
1) Pakiety są gubione rutynowo*, najmniej zgubiło mi się 2%, najwięcej 15%. To oznacza że na minutę połączenia z internetem przez ok. 9 sekund nie mamy połączenia Smile Nie pozwala to na słuchanie radia internetowego, ani gadania przez Skype (ludzie mnie słabo słyszą, pomimo, że ja słyszę ich dobrze)

Nie wiem czy to o to chodzi ale u mnie połączenie jest zrywane co jakiś czas. muszę wyciągnąc i włożyć kabel. czy można sobie tym poradzić w jakiś inny sposób??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ekspres kawowy




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoska :] / Skarżysko - Kamienna

PostWysłany: Czw 10:23, 24 Lis 2005    Temat postu:

paweusz napisał:
Osobiście uważam że sieć jest za droga jak na taką jakość. Problemy jakie zauważyłem są następujące:

1) Pakiety są gubione rutynowo*, najmniej zgubiło mi się 2%, najwięcej 15%. To oznacza że na minutę połączenia z internetem przez ok. 9 sekund nie mamy połączenia Smile Nie pozwala to na słuchanie radia internetowego, ani gadania przez Skype (ludzie mnie słabo słyszą, pomimo, że ja słyszę ich dobrze)

3) Administrator jest za rzadko w swoim pokoiku. Jak coś pada to zazwyczaj w poniedziałek lub piątek po 11. Także pozostaje czekać Smile

4) Administrator na pytanie - czy sforwarduje port (aby można było grać np. w starcrafta) na zewnątrz odpowiedział "można ale odpowiedź będzie negatywna". Czy ktoś u niego coś do tej pory wynegocjował???? Czy on jest po prostu aspołeczny...

Pytanie czy Admin jest dla nas, czy my dla admina? Nie znam większych zagrożeń obniżających poziom zabezpieczenia sieci, jakie przyniosłoby forwardowanie portu. O wiele większym zagrożeniem już jest sam serwer student.ds... Smile

Ogólnie jestem z sieci bardzo niezadowolony. A myślałem że to będzie coś w rodzaju sieci AGH... Marzenia Rolling Eyes

Tak z plusów - cieszę się, że powstało forum. Dzięki temu może zorientujemy się co się dzieje, połączymy siły w walce z reżimem... Smile Może umówimy się na partyjkę stara? Twisted Evil

_________________

Po części Postulaty Popieram :]

Przede wszystkim dotyczące dostępności admina. Na przywołanym tu już AGH (na Slumsach konkretnie) admin jest dostępny codziennie w rozsądnych godziniach :] (czyli oprócz 5 nad ranem i 3 w nocy).
Myślę że Rady Mieszkańców jako demokratyczna :] reprezentacja mogłyby ponegocjować w tej sprawie.

Co do ceny to nie ma co narzekać, jeśli się spojrzy na komercyjnych dostawców netu... ważne że jest.

Za to chwała tym osobom które przyczyniły się do utworzenia huba DC++ . Rzecz wręcz niezbędna ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paweusz




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:13, 24 Lis 2005    Temat postu:

ekspres kawowy napisał:


Przede wszystkim dotyczące dostępności admina. Na przywołanym tu już AGH (na Slumsach konkretnie) admin jest dostępny codziennie w rozsądnych godziniach :] (czyli oprócz 5 nad ranem i 3 w nocy).
Myślę że Rady Mieszkańców jako demokratyczna :] reprezentacja mogłyby ponegocjować w tej sprawie.

Nie ma innej rady jak tylko zatrudnić studentów do dyżurowania. Adminowi za dyżury trzeba płacić kasę, a UJ (jak wiemy) oszczędza (patrz likwidacja portierni). Proponuję, żeby się podzielił informacjami ze studentami czającymi bazę, a oni niech mają do niego jakiś kontakt (bo gość na maile NIE odpowiada)

ekspres kawowy napisał:

Co do ceny to nie ma co narzekać, jeśli się spojrzy na komercyjnych dostawców netu... ważne że jest.
Za to chwała tym osobom które przyczyniły się do utworzenia huba DC++ . Rzecz wręcz niezbędna ...

Sory, ale popatrz np. na [link widoczny dla zalogowanych]. Wiem że dwa razy drożej, ale ja osobiście myślę o przesiadce. Za te pieniądze mogę wymagać minimalnej jakości. A tu "tego nie wolno, tamtego nie da się zrobić, to nie działa, jakbyście używali programów które korzystają z UDP i HTTP to nie zadziałają... grać nie można bla bla bla".

SORY! Ale my tu jesteśmy klientami! My stawiamy wymagania!

Ja na przykład pracuję za pomocą internetu. Wrzucanie na ftpa mojej firmy przypomina prowadzenie ciąży wysokiego ryzyka! ARGGGGHHH! Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hastiati




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Głogów

PostWysłany: Czw 16:57, 24 Lis 2005    Temat postu:

AVE


lol 78 zl za 1m/b to niezle Very Happy kurde ale na jedna osobe to za duza cena ;/ a tak to bym sie chetnie skusil Very Happy ale jeszcze pomysle nad tym Very Happy bo mnie juz wkur**** ten admin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaronA




Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:16, 24 Lis 2005    Temat postu:

Popieram wasze żądania. Macie rację, jednakże nieśmiało chciałem zaznaczyć, że teoretycznie internet ma służyć celom dydaktycznym (a nie ściaganie filmów czy mp3). Sieć chodzi jak chodzi bo niestety nie wszyscy rozumieją współkorzystanie z sieci i targają na kazie osiołku czy innych programach p2p ogromne ilości danych. Spasujcie trochę a innym będzie się żyło lepiej.
Co do dyżurów admina to w ramach szeroko pojętej oszczędności aDMIN z Bydgoskiej siedzi także w Piaście, Nawojce i chyba w żaczku ale tego ostatniego nie jestem pewien. Więc sami widzicie że obecność codziennie w rozsądnych godzinach jest fizycznie niemożliwa, aczkolwiek obecność w rozsądnych godzinach (może nie codzienna) jest do załatwienia trzeba tylko trochę dobrej woli (ze strony admina i administracji).
I na koniec przynudzania pragnę nieśmiało zauważyć że w prawie polskim o szkolnictwie wyższym i innych instytucjach edukacyjnych zapisane jest że w miejscu nauki jak i w akademikach dostęp do internetu ma być darmowy, oficjalnie płacimy 28 PLN za dostęp do sieci wewnętrznej a nie do internetu a jak nie zapłacisz to nie ma tego drobiego Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paweusz




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:14, 24 Lis 2005    Temat postu:

MaronA napisał:
Popieram wasze żądania. Macie rację, jednakże nieśmiało chciałem zaznaczyć, że teoretycznie internet ma służyć celom dydaktycznym (a nie ściaganie filmów czy mp3). Sieć chodzi jak chodzi bo niestety nie wszyscy rozumieją współkorzystanie z sieci i targają na kazie osiołku czy innych programach p2p ogromne ilości danych. Spasujcie trochę a innym będzie się żyło lepiej.

Hmm. Podejrzewam że masz rację. Osiołki mogą blokować pakiety, tzn. ponieważ powodują duży ruch w sieci, to router, który ma pewną max. przepustowość, niektóre (losowe) pakiety musi gubić... Ale to tylko domniemania. Trzeba spytać admina.

Cytat:

oficjalnie płacimy 28 PLN za dostęp do sieci wewnętrznej a nie do internetu a jak nie zapłacisz to nie ma tego drobiego Wink

To nie prawda. O ile z windows-a rzeczywiście nie można wejść do lokalnej bez zapłacenia, o tyle z linuksa nie ma problemu. Śmigamy po lokalnej, tyle że brama (192.168.12.1) nie odpowiada. No i pakiety nie są routowane między podsieciami - czyli nie można się skontaktować z innymi skrzydłami(?) i akademikami.

Ponadto podejrzewam że akademiki płacą za to łącze CYFRONETowi. Ale to nie jest pewne!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yoda




Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...aaa! To zależy...

PostWysłany: Nie 18:11, 27 Lis 2005    Temat postu:

Zgadzam się z wami, a i dodam coś.
Rok temu miałem możliwość wyjechać na krótkie stypendium na Węgry. Miasto Szeged. A więc realia zbliżone do polskich, to nie Norwegia, albo Holandia, czy nie wiem co. Byłem tam zakwaterowany w akademiku (bardzo fajnym, bo był tylko dla osób z wysoką średnią i niskimi dochodami - bark jest takich w Krakowie, nad czym unolewam, ale o tym możemy osobno podyskutować). Akademik ten oczywiście (jak też i inne akademiki) był "podłączony pod internet" i internet był oczywiście.... za darmo! Drugiego dnia zakwaterowania odszukałem admina w jego pokoju, wieczorem ok. 20:00. To student. Zapukałem, i powiedziałem cześć jestem tu nowy, i chciałbym się zapytać o inetrnet. Gość się uczył (rozłożone książka na stole) choć chilowo odpoczywał na łóźku obok stołu z założonymi rękami za głową patrząc w sufit. Jak usłyszał, że jestem nowy itp. to się zerwał tak, że w locie zdążył chwycić za kabel i od razu: idziemy! do pokoju, we wszystkim ci pomogę. Podziękowałem, mówiąc, że swojego kompa nie będę podłączał pod internet, bo nie mam uaktualnionego antywira, i że chciałbym tylko na pracowni. A więc poszedł na pracownię, założył mi konto, hasło... itp. I, że mam wpadać kiedy tylko chce po pomoc.
Nie miał dyżurów. Na ogłoszeniach wisiała kartka, że mieszka tu i tu, i że proszę przychodzić jak tylko powstanie jakiś problem...

To tylko jako tło porównawcze,

Acha i jeszcze jedno: piłkarzyki też były za darmo, a nie za to cholerne 2 złote... Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ane.lka




Dołączył: 22 Lis 2005
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:00, 28 Lis 2005    Temat postu:

Cytat:
Nie miał dyżurów. Na ogłoszeniach wisiała kartka, że mieszka tu i tu, i że proszę przychodzić jak tylko powstanie jakiś problem...

Myślę że tego nie powinniśmy od nikogo wymagać...
Za to pewnym rozwiązaniem problemu byłoby gdyby "panujący nam" admin odbierał maile codziennie a nie raz w miesiącu (książkę "skarg i zażaleń" czyta zapewne tylko przy okazji dyżuru Confused ), wtedy w razie potrzeby mógłby częściej wpadać i naprawiać to i owo...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paweusz




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:49, 28 Lis 2005    Temat postu:

Dobra.

Byłem dzisiaj u admina, i trochę się wyjaśniło.

1. Admin wie o tym że gierki nie działają i ubolewa nad tym, że obsmarowujemy go tutaj (tak Very Happy) a nie idziemy do niego. Chodzi właśnie o to, żeby osiołki i te sprawy nie zakłócały pracy normalnego netu. Dlatego transfer jest podzielony na pakiety UDP idące bodajże przez UOKS (o ile dobrze pamiętam) i pakiety TCP idące przez... CYFRONET

2. Internet rzeczywiście jest darmowy. Otrzymujemy go z UOKS-u - instytucji UJ. Niestety łącze jest tak kiepskiej jakości (straty do 30% pakietów), że wykupujemy dodatkowe z Cyfronetu. UOKS nie chce naprawić jakości łącza. Podejrzewam że jakby admina poprosić, to by komuś zrobił za darmo net przez UOKS. Tylko czy ten ktoś by tego chciał Wink (A tak na serio to jeszcze jest amortyzacja sprzętu)

3. Jeśli ktoś chce grać w gierkę, musi to zgłosić adminowi, wraz z serwerem (ip, host chyba też może być) i numerem portu. Wtedy pakiety na ten serwer będą szły przez lepsze łącze.

4. Będziemy mieli niedługo podwójnej przepustowości łącze Very Happy

Mam nadzieję że nic nie przekręciłem. Jeśli admin jest tu zalogowany, to może mnie poprawić. Czekamy też na decyzję o studentach którzy mieliby pomagać w administracji (na razie faza projektu)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hastiati




Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Głogów

PostWysłany: Pon 19:17, 28 Lis 2005    Temat postu:

[quote="paweusz"]3. Jeśli ktoś chce grać w gierkę, musi to zgłosić adminowi, wraz z serwerem (ip, host chyba też może być) i numerem portu. Wtedy pakiety na ten serwer będą szły przez lepsze łącze.


AVE

A tak daloby sie to bardziej po polsku wpoiedziec Razz ja tam lama jestem z infy Very Happy Gry tylko potrafie wlczyc Very Happy W mojej gierce to akurat, host jest kazdy inny, wiec co ja poczne Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michalmas




Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:05, 28 Lis 2005    Temat postu:

hej! co do adminisrtowania siecia-chetnie pisalbym sie na to.

a gdyby dodatkowo poszly za to punkty na bydgoska (tu prosba do naszego neino:P) grono chetnych powiekszyloby sie. i mozna wtedy ustalac tez jakies dyzury w poszczegolne dni.

co do mnie-studiuje na 2 roku informatyki, ale siecia chetnie bym sie pojawil (no, powiedzmy, ze wiem co i jak, chociaz, dla zorientowanych, cwiczenia mam z dr.hab. Martyna:P)
Pozdrawaiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BYDGOSKA Strona Główna -> Standard życia i bezpieczeństwo Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin